Да, я поддерживаю Израиль

Фамилия, Имя*

Е-Мейл*

Страна*

Ваше сообщение

* Поле обязательно к заполнению.
** Ваши личные данные не будут опубликованы.
Подробнее читайте в импрессуме.

Да, я поддерживаю Израиль

Скандал в FIFA – это начало. Будет ли конец?

Опубликовано: 2015-05-30 @ 22:04

Скандал в FIFA – это начало. Будет ли конец?

Джибриль Раджуб,  представляющий Палестинскую автономию в Международной футбольной ассоциации FIFA, снял требование относительно изгнания Израиля из этой спортивной организации. Израиль торжествует победу: Биньямин Нетаниягу заявил, что «палестинская провокация провалилась»; министр спорта  Мири  Регев назвала это «большой победой» Израиля. А руководитель подразделения общественной дипломатии в израильском  МИДе  Юваль  Ротем заявил, что «Израилю следует готовиться к дипломатическому противостоянию там, где ранее его не было. Это связано с тем, что палестинцы переносят борьбу за делегитимацию Израиля в новые виды деятельности — в науку, спорт, культуру, искусство и так далее».

Он, наверное, знает, что число только международных спортивных федераций, союзов, ассоциаций и лиг превышает 60. Не трудно выяснить число всех прочих организаций, в которых Израилю предстоит борьба за право существования в них. Так что работой надолго будут обеспечены и подчиненные Юваля  Ротема, и сотрудники израильских посольств по всему миру, и чиновники канцелярии главы правительства. И все будут, подобно Оферу Эйни, главе израильской футбольной Ассоциации, призывать палестинцев объединить усилия, не раздувать вражду и подобострастно стремиться пожимать им руки.

Удастся ли Израилю таким образом справиться с разворачивающейся кампанией по его делегитимации? Пока что мы наблюдаем лишь повсеместный рост антисемитизма, замаскированного под «критику Израиля». Хотя, в конечном счете, Раджуб и отозвал своё требование, важно было само его обсуждение, в ходе которого 165 членов ассоциации FIFA поддержали палестинцев. Кроме того, была создана контрольная комиссия FIFA, которая должна будет обеспечить свободное перемещение палестинских футболистов и спортивного снаряжения, а также рассмотреть статус футбольных клубов Израиля, созданных за «зеленой чертой».

«Мы сейчас находимся в неблагоприятной фазе», — сокрушаются в израильском  МИДе. Но ведь это следствие начатого бывшим министром индел «Ословского» мирного процесса. И, кажется, бороться следовало бы не с его последствиями, а с причиной. Бороться не с проблемами системной демократии, принятой во всех  международных организациях, когда большинство формируется по числу государств, без учета их реального веса, как по возможностям, так и по населению.

Пока не поздно, следовало бы начать судебный процесс над Шимоном Пересом, по  инициативе  которого начали торговать землёй, дарованной  евреям 3500 тыс. лет назад. В 1967 г. народ и армия Израиля восстановили утраченную в 1947 г. справедливость, и вернули землю Эрец-Исраэль. «Ословские» соглашения, заключенные с предводителем бандитской организации ООП/ФАТХ, привели не к миру, а к постоянной войне на уничтожение Израиля, дали международному сообществу повод обвинять Израиль в апартеиде и требовать применения к нему всевозможных санкций.

Осудив Переса, дезавуировать Ословские соглашения, ссылаясь при этом не на соображения обеспечения безопасности Израиля, как это делало большинство его  руководителей, а основываясь на праве евреев на эту землю. Не оккупировал Израиль территории в 1967 г., а вернул эти районы, ранее оккупированные Иорданией и Египтом.

Вина инициатора Норвежских соглашений в том, что он не только дал повод международному сообществу считать, так называемых, палестинцев, отдельным народом, имеющим право на собственное государство, но и убедил в этом своих соотечественников. А террористическую организацию ООП представил как национально-освободительное движение.

Поэтому не обвинять антисемитов, которые ратуют за создание палестинского государства, и открывают тем самым территорию для атаки радикального ислама на государство Израиль, как это делает Нетаньяху, а доказывать, что Израиль — еврейское государство на еврейской земле, как заявила Ципи Хотовели. Все страны международного сообщества повинны в Холокосте, а сегодня сыновья преступников хотят снять с себя бремя вины отцов, пользуясь любой предоставленной им Пересом/Рабиным возможностью обвинить в таких же «военные преступлениях» Израиль и евреев. Для этого и содержится уже 4-е поколение палестинских арабов на положении беженцев.

****************************************************************************************************

Дорогой Марк!

Издалека, конечно, оно виднее. Но отсюда не могу понять, как «судебный процесс над Шимоном Пересом» поможет остановить бойкоты. Кстати, сама идея суда далеко не нова. Например, мы с Перельманом говорили об этом более 10 лет назад, когда Перес был министром иностранных дел, а вы ещё столь интенсивно не защищали Израиль.

Оценил объяснение того, как близорукие  Регев и Ротем забыли об общем числе спортивных ассоциаций и лиг или просто нашли способ раздувать штат ставшего столь плохим МИДа. Вы, кстати, забыли про число академий, университетов, театров и т.п. Так что новому МИДу и Ко есть  что делать, отнимая корма у «слабых слоёв».

Нетаньяху, уже на уровне дедов живущий в этой стране, конечно же, не понимает и не знает, что  «не оккупировал Израиль территории в 1967 г., а вернул эти районы, ранее оккупированные Иорданией и Египтом». Хотя именно об этом, причём гораздо шире, он неоднократно говорил, например, в ООН, или Конгрессу США.

Не только Перес «дал повод международному сообществу считать, так называемых, палестинцев, отдельным народом, имеющим право на собственное государство» Это куда ранее и вполне энергично сделал КГБ СССР и правительство той сверхдержавы, члена Совета Безопасности, которая признала существование этого «государства» — ублюдка в 1988, и открыла его посольство в Москве в 1990. Представительство же ООП уютно разместилось там же ещё в 1974.

Именно СССР первым «террористическую организацию ООП представил как национально-освободительное движение». Что, конечно, не снимает вины с организаторов Осло, Переса и Бейлина, и практически ничего не сделавших в деле расследования сделки Осло даже в конце 90х -начале 2000х, парламентариев Израиля. А к ним, имею в виду Щаранского и Либермана, тогда многие безуспешно обращались с просьбой выступить с  инициативой создания комиссии Кнессета по расследованию этого дела.

Походя, дали вы и указание правительству Израиля, как ему быть, а именно «не обвинять антисемитов, которые ратуют за создание палестинского государства, и открывают тем самым территорию для атаки радикального ислама на государство Израиль, как это делает Нетаньяху, а доказывать, что Израиль — еврейское государство на еврейской земле, как заявила Ципи Хотовели». Вы считаете, с учётом знания предмета, и смысла сказанного, подобный совет уместным. Просто перечитайте его.

Удивление вызывает фраза «Все страны международного сообщества повинны в Холокосте, а сегодня сыновья преступников хотят снять с себя бремя вины отцов, пользуясь любой предоставленной им Пересом/Рабиным возможностью обвинить в таких же «военные преступлениях» Израиль и евреев»

«Все» по сути озачает «никто конкретно». Позволю заметить, что абсолютно доминирующей и определяющей силой в организации Холокоста была Германия. Однако именно среди её сыновей и внуков вполне нормально живёт сейчас столь много евреев из бывшего СССР.

Утверждение, что современные политики и антисемиты нуждаются в возможностях, предоставленных именно Пересом и Рабиным в обоснование своего антисемитизма, не имеет под собой никаких оснований.

 Prof. Miron Ya. Amusia

****************************************************************************

Дорогой Мирон,

Вы написали, что «идея суда далеко не нова. Например, мы с Перельманом говорили об этом более 10 лет назад». Во-первых, интересно, какой была реакция на ваше предложение. Во-вторых, согласитесь, что за прошедшие 10 лет израильское общество поправело. Или так только мне кажется издалека?

У меня нет ни слова о близорукости  Регева и Ротема, которые могли забыть об общем числе спортивных ассоциаций и лиг или просто нашли способ раздувать штат ставшего столь плохим МИДа. И я не забыл «про число академий, университетов, театров и т.п.» Перечитайте, пожалуйста, у меня написано: «Он( Ротем), наверное, знает, что число только международных спортивных федераций, союзов, ассоциаций и лиг превышает 60. Не трудно выяснить число всех прочих организаций, в которых Израилю предстоит борьба за право существования в них».

ДорогойМирон, зачем Вы передергиваете? Разве я сомневаюсь в знаниях Нетаньяху, или ваших знаний? Где Вы обнаружили хоть намек на это? Я пишу (и, конечно, не только я) о том, что все руководители Израиля, а до его провозглашения – руководство ишува, не требовали (именно, требовать, а не говорить об этом, оправдываясь) выполнения решения Лиги Наций 1920 г. Поэтому за прошедшее столетие у международного сообщества, сильно мотивированного, сложилось устойчивое представление о том, евреями захвачены земли палестинских арабов.

О роли КГБ в создании палестинского «народа» я писал неоднократно, в т.ч. здесь совсем недавно «Палестинский народ, кто это?»

http://cdialog.org/?p=1548&lang=ru

http://www.krugozormagazine.com/show/palestina.2619.html

http://9tv.co.il/news/2015/05/30/205272.html

http://kontinentusa.com/palestinskij-narod-kto-eto/

 Согласен, что моих знаний предмета, конечно, недостаточно, но я лишь повторил применительно ко вновь возникшей ситуации то, о чем не раз говорили более сведущие и более значительные люди: нужно руководствоваться не только и не столько соображениями обеспечения безопасности Израиля, а правом евреев на эту землю.

 У Вас вызвало удивление фраза «Все страны международного сообщества повинны в Холокосте…», и Вы написали: «Все» по сути означает «никто конкретно». Я имел в виду всех участников Эвианской конференции 1938 г.  и множество других, уверен, Вам известных фактов. Или Вы знаете страны, которые предоставили евреям убежище?

И последнее. Разве признание самими руководителями еврейского государства прав палестинских арабов, признание палестинской автономии, закрепление за частью арабов названия палестинцев, не сыграло своей роли, не стало мощным толчком к признанию палестинского государства? Или вспомнить  министра образования Юли Тамир, которая начала в своё время исполнение обязанностей с вклеивания в учебники карт, на которых были обозначены «оккупированные» территории.

 С уважением,

Марк.

**************************************************************************

Дорогой Марк!

Помещать или не помещать решаете Вы как хозяин сайта. Своё мнение я высказал. Перечитал вашу заметку на 9 канале и новую. Они меня огорчили, поскольку отнести их к поддержке Израиля мне трудно. Они явно нарушают принцип «не навреди». Это же относится и к Вашему ответу. Вы пишете: «все руководители Израиля, а до его провозглашения – руководство ишува, не требовали (именно, требовать, а не говорить об этом, оправдываясь) выполнения решения Лиги Наций 1920 г. Поэтому за прошедшее столетие у международного сообщества, сильно мотивированного, сложилось устойчивое представление о том, евреями захвачены земли палестинских арабов». Едва ли это уместное, справедливое и серьёзное утверждение. Требовали бы – сидели бы евреи без государства вообще, и некуда было бы эмигрировать. Это очевидно, имея в виду «мотивированность международного сообщества». Не уловил связи между не упомянутыми в вашей заметке документами Эвиана и бойкотом ФИФА, который Израилем успешно сорван. Помогите своей стране, но не мешайте ей. А те, кто считают, что следует сделать больше должны понимать и возможную цену этого. Кстати, много большего достиг бы Израиль, если бы дееспособные евреи приехали в него и селились в Газе, Иудее, Самарии, а не в США, Германии и т.п., не говоря уже о службе в армии.

With best regards, Miron Ya Amusia

**************************************************************

 Дорогой Мирон,

 я считаю, что моя критика не вредит Израилю. Если не требовали раньше из-за опасения не получить вообще ничего, то сейчас говорить и писать  о нарушении международных норм и требовать их выполнения, чем могло бы это навредить?

Что касается «сделать больше». Я, к сожалению, сам уже не принадлежу к числу «дееспособных», но сделал не мало в плане агитации того, чтобы дееспособные евреи ехали в Израиль и селились именно на «территориях», Вы это знаете: дискуссия, публикации в бумажных изданиях, лекции. Во время пребывания в Израиле много занимался этим вопросом, и если бы нашелся спонсор, проект можно было бы осуществить, по мнению экспертов.

 А вот самые последние новости:

«Премьер-министр Биньямин Нетаниягу встретился сегодня, 31 мая, с министром иностранных дел Германии Франк-Вальтером Штайнмайером. В ходе встречи Нетаниягу высказался о переговорах с палестинцами. «Единственный для этого путь — это прямые переговоры. И я считаю, что оптимальное решение — это два государства для двух народов.» http://9tv.co.il/news/2015/05/31/205352.html

Вам нравятся эти «маятниковые движения» премьера?

С уважением,

Марк.

*********************************************************************

 Дорогой Марк, я весь день не сижу у радио и телевидения. И позволяю себе не комментировать каждое высказывание Нетаньяху – сегодня Штайнмайеру, завтра и вчера ещё кому-нибудь. Не оцениваю каждого слова и движения премьера, а вижу результат и в стране, и вне её, где бываю по нескольку месяцев в году ежегодно. Не вижу в комментировании каждого премьерского слова ни смысла, ни конструктивности, равно как и в предложениях, не случайно не нашедших поддержки, о выкупе земли или конференции по поводу курдов. Не знаю, кого вы именуете экспертами, но во всём этом помощь Израилю не проглядывается. Кстати, премьера этого поносит кому ни лень и обвиняет в шатаниях кто угодно. Теперь впереди всех осудителей бежит «принципиальный» Либерман, 6 лет как соавтор «оппортунистической политики». Но думаю, что каждый шаг удаляет его от заветной цели – премьерства. А массовая поддержка Нетаньяху неизменно высока. Конечно, народ глуп, но он здесь живёт, воюет, выбирает. Находясь в Германии, куда полезней, чем заниматься во всех отношениях далёкой от Вас внутри-израильской политикой, была бы борьба с анти-израилизмом в немецкой прессе на русском языке. Так действует «Честное репортирование» на английском с англо-язычной прессой.

Считаю, что дискуссию спонтанную стоит обнародовать.

With best regards, Miron Ya Amusia

*****************************************************************

 Дорогой Мирон, я понимаю, как Вы загружены, но, думаю, не пожалеете потраченных 5-ти минут на прекрасную статью Виктора Ерофеева  

http://9tv.co.il/news/2015/05/31/205330.html

Там, в частности, и о «моей» клоунаде, которая Вам так не понравилась.

 Впервые наши с Вами различия в оценке руководства Израиля проявились в статьях о войне 73 г.

Сейчас мы опять столкнулись с тем же.

Моя критика одних исключительно в поддержку других и при этом не имеет ничего общего с поливанием грязью кого бы то ни было.

А вашу оценку моей деятельности считаю необъективной.

Тем не менее, сожалею.

 С уважением,

Марк.

**********************************************************************

 Дорогой Марк, прочитал. Связи вашей «клоунады» со статьёй Ерофеева не увидел – слишком из разных систем координат и с разных позиций – из России и Германии они написаны. Он говорит обопасности своей страны для мира, а Вы – явно не о том.  

Ещё раз напомню свою позицию – и тогда, и сейчас ваша критика руководства Израиля представляется мне по очевидной причине неуместной. Она противоречит и «не навреди», и фактам. Написанная иностранцем , такая критика вредна – в той мере, в которой её читают.

Спор, полагаю, стоит обнародовать. Иначе в нём нет вообще никакого смысла. «Ты людям поди скажи всё – на собрании». Я – готов.

With best regards, Miron Ya Amusia

***************************************************************************

Что касается Вашей статьи, то я с Вами согласен. Разве что действительно не стоит нам давать им советы из Германии, понятно, что их это раздражает. Даже если проф. Амусья выразил это не слишком деликатно. Да и какой смысл, Вы же знаете, что никто судить Переса не будет. Сейчас, на десятом десятке, он вдруг стал лоббистом и лоббирует что-то за деньги, так что его клеймят уже Авода и Лапид

Что касается Мирона, то он какой-то пламенный поклонник Биби, у него всегда все плохие, а Биби хороший и никогда ни в чем не виноват.

Я к этому уже привык.

Кстати, насчет делегитимации вчера читал статью про Штаты, что там на уровне отдельных штатов началось противостояние BDS, кое-где уже даже запретили деятельность этих сволочей.

А вот самые последние новости:

«Премьер-министр Биньямин Нетаниягу встретился сегодня, 31 мая, с министром иностранных дел Германии Франк-Вальтером Штайнмайером. В ходе встречи Нетаниягу высказался о переговорах с палестинцами. «Единственный для этого путь — это прямые переговоры. И я считаю, что оптимальное решение — это два государства для двух народов.»

Однако сразу после этого он заявил, что условия еще не созрели.

Ясно же, что говорит он одно, а делает другое, и условия никогда не созреют.

Он говорит это, чтобы успокоить европейцев, чтобы отвязались. Иначе начнут грозить санкциями. Так что я вполне допускаю, что тут его тактирование оправданно.

Олег Векслер.

**************************************************************************

Марк! У меня есть две коррективы. 1. Зачем нужно дразнить злых гусей и устраивать публичную порку старику Пересу судом? Просто надо набраться смелости и сказать всем о том, что путь Осло не оправдал надежды еврейского народа: палестинцы не народ, а сброд из ряда стран, которые приехали на заработки и остались в стране. Палестинцы заинтересованы в израильском гражданстве из за экономических соображений и поэтому блокируют все попытки начать продуктивные переговоры.  2. Время для объявления такого решения очень близко поскольку в США начинается предвыборная компания и обе партии заинтересованы в голосах евреев: особо в их деньгах. Всех благ!

Леонид Ейльман.

********************************************************************************************************************

Дорогой Марк!

Конечно, ословский сговор выглядел и отсюда, из Америки чудовищно! Но не надо забывать, что именно любимец сов. иммигрантов Рейган в последние часы своего президентства признал PLO «ЕДИНСТВЕННЫМ ЗАКОННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НАРОДА ПАЛЕСТИНЫ/!!!/ИМЕННО ОН В 1981 ГОДУ ПОСЛАЛ АМЕРИКАНСКИХ МАРИНС В Ливан для охраны и защиты от Цахаль эвакуации PLO в Тунис, за что и получили «благодарность» от Хизбаллы — Взрыв казарм маринс и гибель более 200 человек. Последние события с Фифа выглядят совсем в духе пуримшпиль: как только поднял руку на Израиль какой-то жалкий Аман от Фифа, так сразу стала разваливаться и сама организация! ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО ВЕЗДЕ СО ВСЕХ ТРИБУН УТВЕРЖДАТЬ ИМЕННО:» ОЧВОБОЖДЁННЫЕ ТЕРРИТОРРИИ, » ОСВОБОЖДЁННЫЙ ЙЕРУСАЛИМ». ЭТО РОССИЯ АННЕКСИРОВАЛА ВСЮ ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ, А ТЕПЕРЬ И КРЫМ, А ПОЛЬША — ВСЮ ЦЕНТРАЛЬНУЮ ПРУССИЮ, КУРИЛЬСКАЯ  ГРЯДА ВЗЯТА У ЯПОНИИ?! 

Артур Штильман.

Уважаемый редактор М.Арутин, ознакомившись с материалом и вашей перепиской с г-ом Амусья, хочу остановиться только на тоне переписки.

Нельзя не согласиться с тем, что любые критические замечания должны быть деликатными, содержательными и аргументированными, однако это не должно лишать автора права выстраивать некие гипотетические ситуации и столь же гипотетические пути их разрешния. Это не есть обидные поучительные советы. На мой взгляд, никто и ничто не может быть вне аналитических размышлений, частью которых могут быть и критические замечания (не путать с желанием или заказом обругать). К сожалению в Израиле бытует мнение, что евреи, живущие вне Израиля, не имеют права на такие аналитические размышления в отношении Израиля, тем более на критические замечания в его адрес. На мой взгляд, это, как минимум, не верно и, как максимум, вредно.

 К удивлению и сожалению г-н Амусья тоже не избежал соблазна использовать этот «неотразимый аргумент». Существует некий бытовой парадокс»не одно благое дело не остается безнаказанным». Комментируемая переписка этому лишнее подтверждение.

Я думаю, что важнейшим для еврея в диаспоре-это оставаться еврем по сути и передовать это качество детям,внукам, правнукам, чтобы сохранить этот мировой феномен ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД, эти «специфические дрожжи» развития человечества. Хочется верить, что наличие г-ва Израиль в значительной мере будет этому способствовать, а развитие и укрепление многобразных связей с евреями диаспоры будет способствовать сохренению г-ва Израиль.

 С уважением, Владимир Певзнер.

**************************************************************************************************

Уважаемые коллеги, стихийно начавшаяся нашей перепиской с Мироном Амусья дискуссия приобрела, на мой взгляд, интересное и чрезвычайно важное для будущего всех евреев, независимо от теперешнего их места проживания, направление.

С одной стороны, евреи диаспоры из уст первых лиц государства Израиля слышат призывы совершить алию. С другой стороны, евреи диаспоры видят, что процесс признания Израиля еврейским государством тормозится.

Президент Израиля выступил с инициативой строительства нового арабского города на 10 тыс. единиц жилья. Это заявление прозвучало в 10-ю годовщину насильственного изгнания евреев из Гуш-Катифа притом, что часть бывших жителей Гуш-Катифа до сих пор не обустроена.

Огромные суммы, полученные Израилем на обустройство большой алии из бывшего СССР, были растрачены не по назначению, а люди живут в изъеденных термитами караванах. Цены на жильё в Израиле из-за неурегулированной проблемы землепользования безумно высоки.

Однако, согласно распространенному в Израиле мнению, которое представлено в настоящей дискуссии проф. Амусья, для евреев диаспоры эти темы закрыты.

При такой постановке вопроса и при сохранении существующих в Израиле условий нельзя ожидать, что евреи диаспоры поедут в Израиль по своей воле, — только, когда жареный петух клюнет. А это будет катастрофой и для израильтян, и для евреев диаспоры.

«Запрет» на критику со стороны евреев диаспоры действий правительства Израиля по решению отмеченных выше проблем неправомочно ещё и потому, что земля Эрец-Исраэль – это земля, данная всем евреям, а не только израильтянам, и Б-гом, и решением Лиги Наций 1920 г., никем не отмененным и, следовательно, не утратившим свою силу, но по вине руководства Израиля остающимся в тени.

И ещё хочу кратко прокомментировать вопрос о суде над Пересом. Мне представляется суд над Пересом впечатляющим началом процесса по дезавуированию Ословских соглашений.

Марк Аврутин.

****************************************************************************************************

 Мирон Амусья, 03.06.15

В продолжение стихийной дискуссии хочу добавить следующее. Разумеется, каждый может говорить и писать, что хочет. Но коли провозглашена цель помогать и защищать Израиль, моё право ответить, в какой мере написанное этой цели удовлетворяет. Считаю, что не удовлетворяет.

По сути, наша полемика началась со статьи М. Аврутина на 9 канале «Возвращаясь к вопросу о “двух государствах”». С критикой в адрес правительства Израиля, в ней содержащейся, я не согласен. А потому ответил Марку замечанием. Вот его текст: «Не увидел ровно никаких оснований для заявления «Чтобы окончательно дезавуировать заявление Ципи Хотовели, Биньямин Нетаньяху уволил генерального директора министерства иностранных дел Нисима бен Шитрита, назначенного Авигдором Либерманом, и вместо него назначил своего бывшего советника доктора Дори Гольда» Голд хорошо образован, не только «выполнял весьма деликатные поручения премьера по контактам с арабскими деятелями», а устанавливал отношения с Иорданией, был послом Израиля в ООН. Имеет и другие заслуги, говорящие о нём, как о патриоте Израиля и опытном дипломате. Особых шатаний в реальных действиях Нетаньяху не вижу, особенно если судить по результатам. Самый свежий пример — ликвидация кризиса вокруг пребывания Израиля в ФИФА. А ведь ещё сегодня утром на радио РЭКА А. Либерман приводил этот кризис как пример слабости правительства и слабоволия премьера! Странно, что автор даже не упомянул об угрозах крупных американских политиков заморозить материальное обеспечение ООН, если Франция не уймётся».

Дополню, что Голд доктор политологии и т.п., в отличие от предшественника – бакалавра. Степень не есть гарантия успешности, но уж точно не мешает.

Отвечу на некоторые замечания Марка Аврутина в начале дискуссии. Он пишет: «С одной стороны, евреи диаспоры из уст первых лиц государства Израиля слышат призывы совершить алию. С другой стороны, евреи диаспоры видят, что процесс признания Израиля еврейским государством тормозится».

          Не вижу противоречия. Приезжайте и меняйте настроения электората. Тогда предложенный премьером в прошлую каденцию закон о еврейском характере государства не будет провален, а пройдёт.

«Огромные суммы, полученные Израилем на обустройство большой алии из бывшего СССР, были растрачены не по назначению, а люди живут в изъеденных термитами караванах. Цены на жильё в Израиле из-за неурегулированной проблемы землепользования безумно высоки».

Не знаю, о каких суммах, подтверждённых официальными документами, идёт речь. Не знаю также, вне СМИ, реальных «жилищных страдальцев» – ни я сам, ни мои отнюдь не малочисленные знакомые, с которыми обсуждаю социальные проблемы. Вблизи места, где мы живём в Иерусалиме, расположены два хостеля, в которых живут знакомые. Плата символична, а условия весьма хорошие. Замечу, что размах строительства во всём Израиле очень велик. Это также надёжнее увидеть, чем прочитать в СМИ.

Кстати, о «безумных ценах» жилья в Израиле. Всё оценивается, как и познаётся, в сравнении. У Израиля ВВП почти такой же, как в Германии. Германия практически не имеет военных расходов. Не понятно, почему в Израиле, тратящем столь много на оборону, жильё должно быть много дешевле, чем в Германии.

Во Франкфурте, где Марк живёт, цена 5000 евро/м2. Это 21000 шекелей. За 2 миллиона можно легко купить 4х-комнатную стометровую квартиру в Иерусалиме. Так почему Иерусалим, где жильё охотно покупают, почитая престижным его здесь иметь, богатые американцы, русские и французы, должен быть дешевле Франкфурта?

«Однако, согласно распространенному в Израиле мнению, которое представлено в настоящей дискуссии проф. Амусья, для евреев диаспоры эти темы закрыты.При такой постановке вопроса и при сохранении существующих в Израиле условий нельзя ожидать, что евреи диаспоры поедут в Израиль по своей воле, — только, когда жареный петух клюнет. А это будет катастрофой и для израильтян, и для евреев диаспоры».

          Не беспокойтесь, ребята, катастрофы не будет. Приезжают и уже приехали многие, с жареным петухом и без.

«Запрет» на критику со стороны евреев диаспоры действий правительства Израиля по решению отмеченных выше проблем неправомочно ещё и потому, что земля Эрец-Исраэль – это земля, данная всем евреям, а не только израильтянам, и Б-гом, и решением Лиги Наций 1920 г., никем не отмененным и, следовательно, не утратившим свою силу, но по вине руководства Израиля остающимся в тени».

Это вполне по старо-советски и ново-российски. Иметь права без обязанностей. Здешние люди своё право на землю взяли не решением Лиги Наций в 1920, а победой в войнах 48-49, 67, 73, службой в армии, жизнью в опасности столкновений с террором, который здесь не редкость, определёнными стрессами и лишениями, которых в развитых мирных странах нет. А ведь неплохо сказал один деятель: «Кто проповедь читать намерен людям, тот жрать не должен лучше, чем они». Подобные соображения должны бы требовать особой ответственности и деликатности от «советчиков». Не говоря уже о необходимости неСМИшного знания предмета.

«И ещё хочу кратко прокомментировать вопрос о суде над Пересом. Мне представляется суд над Пересом впечатляющим началом процесса по дезавуированию Ословских соглашений».

            Пожалуй, трудно придумать нечто, столь морально устаревшее и нереалистичное одновременно.

Марк Аврутин

12 сентября 1991 года Джордж Буш (старший) заявил, что кредит Израиль  получит при согласии участвовать в международной конференции о мире и прекратит строительство  еврейских поселений. То есть американский президент, грубо говоря, выкрутил руки руководству Израиля.

Но проходившая с 30 октября по 1 ноября 1991 годаМадридская мирная конференция не достигла поставленных перед её участниками целей. Тем не менее, Израиль получил то, чего добивался: американские государственные кредитные гарантии под заем 10 млрд.  долл. на обустройство новых иммигрантов и отмену резолюции Генеральной Ассамблеи № 3379 от 10 ноября 1975 года, классифицировавшей сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».

10 млрд.  долл. и сегодня ещё не малая сумма, а в 1991 году, тем более. Часть денег была потрачена на приобретение «американских легких домиков» для советских репатриантов. Остальная часть «исчезла».

По этому поводу Мирон Амусья написал: «Не знаю, о каких суммах, подтверждённых официальными документами, идёт речь. Не знаю также, вне СМИ, реальных «жилищных страдальцев» – ни я сам, ни мои отнюдь не малочисленные знакомые, с которыми обсуждаю социальные проблемы…».

И вот из канцелярии юридического советника поступило сообщение о том, что в госпрокуратуру передано обращение адвоката Светланы Гринфильд с просьбой возбудить уголовное дело по вопросу использования $10 млрд, выделенных Конгрессом США на абсорбцию Большой алии, и выплаты компенсации обитателям этих домиков, не пригодных для длительного проживания. Подробности: http://izrus.co.il/obshina/article/2015-06-03/27866.html#ixzz3c7ks5lo4

Ещё Мирон Амусья приглашает, я считаю, довольно безответственно, евреев диаспоры: «Приезжайте и меняйте…». Знаю, что в Германии и Австралии (как в др. странах, точно не знаю) пенсионерам доплачивают до прожиточного минимума.  А что в Израиле? Во время своего пребывания в Израиле я на несколько дней останавливался у своего институтского приятеля, который проработал 19 лет в иерусалимском ун-те, последние 12 лет – полным профессором. После того как его «ушли» на пенсию, оказалось, что и размер пенсии не тот, на который он рассчитывал, и оплата поездок на семинары и конференции ему не положена и т.д. Поэтому (и, наверное, не только поэтому) он – не молодой (73 г.) и совсем нездоровый – вынужден подрабатывать почасовиком в Ашкелонском колледже.

Был я в гостях у одной супружеской пары, знаком с ними более полувека. Он, 85-ти лет, подрабатывает 4 дня в неделю по полдня за 700 шек. Ещё они имеют две российские пенсии, выплату которых Россия прекратит со следующего года, а это мин. 1500 шек. на двоих. То есть,  проблема пенсионного обеспечения репатриантов, приехавших в немолодом возрасте, стоит в Израиле довольно остро.

Мирон Амусья Марку Аврутину

С сожалением констатирую, что и последний Ваш ответ на мои замечания нарушает принцип «не навреди», обязательный для следования, если действительно хочешь помочь Израилю.

  1. Вы пишете про обещания Буша предоставить Израилю кредит на сумму 10 млрд. долларов, а через пару строк говорите уже о государственных гарантиях под заём. Это совершенно разные вещи. Заём только в сталинские времена в СССР брался у населения без отдачи. В нормальном же смысле – это получение в долг, который получатель обязан отдавать, коли возьмёт, а не подарочные деньги. Из этого, тем более даже не займа, а гарантий под заём на случай дефолта получателя (даже намёка на который не было, слава Богу, в Израиле), никаких прав у алии нет.
  2. Обращение мадам Гринфельд получило законный ход, как одно из бесчисленных обращений граждан Израиля в судебные и надзорные инстанции. Это никак не опровергает того факта, что идёт только о кредитах, а не о «$10 млрд, выделенных Конгрессом США на абсорбцию Большой алии».
  3. В ссылкеhttp://izrus.co.il/obshina/article/2015-06-03/27866.html#ixzz3c7ks5lo4 обо всём этом можно прочитать, если не ограничиться короткой заметкой, где, забыв о времени, мадам обвиняет сегодняшнее правительство в «мошенничестве» и т.п. Гринфельд представляет «Израильскую народную оппозицию», крохотную группу коммунистов «красного календаря», лидеры которой мне хорошо известны по своим «сочинениям». Я им отвечал публично. Вам стоило бы для ознакомления с делом почитать комментарии, в том числе Фанни Шифман.
  4. Я приглашаю «приехать и менять» ситуацию в Израиле тех, кто даёт советы постороннего и издалёка. Не могу комментировать судьбу неизвестного мне человека и его пенсию. Но, проработав, 19 лет, он должен получать от университета отнюдь не нулевую сумму, подозреваю, заметно перекрывающую прожиточный минимум. Рассуждая о пособиях старым людям в Израиле, неплохо бы знать не про Германию и Австралию. В Израиле есть доплата до прожиточного минимума. Её выплата сопровождается и рядом других привилегий – скидками на лекарство, электричество и т.п. Также и выплатам на съём квартиры, в известном мне случае – 1400 шекелей. Увольнение на пенсию полного профессора происходит не оттого, что «его ушли», а потому, что он перешагнул рубеж 65-68 лет – возраст обязательного выхода на пенсию. Дотянуть до абсолютного максимума в 68 лет могут по ряду причин и не разрешить.
  5. Надеюсь, Вам известно, что в Германии из социала (примерно 350 евро) российская пенсия вычитается. Супружеская пара, дожившая до такого возраста (дай им Бог и дальше не хуже) вполне обойдётся для скромной жизни в Израиле и тем, что получает от государства. Если люди могут подработать в рамках разрешаемой суммы – почему же им этого не делать? На основе сказанного и своих знаний о системе пособий по старости и пенсий, не вижу никаких оснований говорить об остроте этих проблем для репатриантов в Израиле.

 

Опубликовал: cdialog_editor
Категория: Публикации

Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.
Перепечатка разрешена ТОЛЬКО интернет изданиям, и ТОЛЬКО с активной ссылкой на сайт.